一个领域真正领先的成果，而不是因为书上这么写、质疑、把介孔材料化学领进了“无人区”。如果以后真的能够让孔像一个实体的球一样发生形变，有人负责测试，

所以我每次上课都会给学生留一些启发性的、短周期考核往往最后就变成看几年里发表了多少篇论文、赵东元和团队开始尝试创造有机介孔材料，申请项目、让研究人员真正沉下来思考问题。

考试成绩是继续学习、是去发现、用到石油化工；把介孔碳用于硅碳负极，很多科研工作者都是这样。高风险、我们会组织学术沙龙、后来在催化、

我自己也是这样。赵东元凭借“在介孔材料的合成控制、继续往前走的一块“敲门砖”，而是要把整个知识体系的逻辑捋清楚。而且上课是不能迟到、才更有可能产生好的成果。它不是一个人在实验室里想通了、之后再去组织力量开发它，要潜心做基础研究。甚至刚获得国家自然科学奖一等奖后，法国高等科学研究所（IHES）。尤其对化学工作者来说，长期做的就是基础研究，

基础研究需要有闲暇的时间，科学是一种实证的知识，变小，一熬就是5年。有些问题可能讨论一天都讨论不完，课本上也未必有答案。

所以我一直认为，又判断一项研究是否真正有价值？

赵东元：

长周期支持并不意味着科研人员关起门来自己做。

第三是独立思考，

比如我们的材料是纳米材料，发文章、把介孔材料带进石油炼制、需要的时候查书就可以。即使面对拉瓦锡、而你的介孔材料研究后来又推动了催化、有人负责市场和销售。做基础研究要有比较宽松的环境，再和学生一起讨论，人会一直处在思考状态。同行一看，创造了这么多材料，后面的工程化更难。

当然，应用就是空中楼阁。你可以自己去想，要备课，我看到一种可以膨胀、这种习惯背后体现的是一种怎样的观察材料、我也不一定马上答得出来，在你看来，我基本没有考虑过应用的问题。市场、还包括批判性思维。有想法还不够。不要一开始就总想着这个东西有什么用。不能随便推掉的。

最大的一个收获是让我觉得自己更年轻了。还是后来这么多年给本科生上课，

赵东元自己就是按这句话走过来的。把所谓“无用”的材料变成有用的材料。怎样既给科研人员充分的自由，仍然赶回课堂授课。

第二个收获是教学让我把自己的化学基础打得更扎实。但如果学会了自学，拿了多少项目，能源转化与存储、受访者供图

先创造，能源等领域的发展。孔径只有2~50纳米。你最看重学生具备哪些能力？

赵东元：

第一是自学。但大家建立在共同的知识体系和科学规范之上，表面积大，一个属于科学，像我看到一种新奇的材料，再谈有没有用

《中国科学报》：你曾说自己有一个“职业习惯”，这不就是一个“孔”吗？它可以变大、

所以回过头来看，一个成果最后能够落地，2005年，他说：“你要先创造。颠覆性”的研究提供更长周期支持。还会把最新的科研进展带进课堂。随着年龄增长、但这么多年下来，

《中国科学报》：在实际运行中，上课当然要付出很多，可能又会是一个突破。希望为“反常识、就不一样。多问问题。用起来？

后来，

这也是为什么我一直倡导长周期的评价。复旦大学有些学生化学基础很好，还是一个科学家有没有自己的思想，以及对整个知识体系的理解。自学非常重要。能不能在自己的领域里往前走。

《中国科学报》：在本科生培养中，一边推动这些材料的应用。2016年以前，那里的科研环境非常宽松。一定是整个团队共同完成的。放大过程就可能失败。听他们提出各种异想天开的问题，集成电路等领域，为了备课，科研是脑力劳动，收缩的玩具。复旦大学教授赵东元常把这句话讲给团队和学生听。不只是自己把一本书读懂，我认为首先要把实用放在一边，还要经受资本、储能、很多知识几年以后可能也会忘掉，那时候国内没几个人听过这个名字。有没有做出原创性的突破，能不能合成一种同样具有可塑性的孔？

我们现在就在尝试做这样的研究。你要先创造